主持人：各位网友大家好！《钧策三人行》节目又跟大家见面了。我是本期的主席曹文平，今天我们有幸邀请到了人力资源专家崔杰先生和夏薇女士来跟大家就近期的热点话题做一个探讨。我们从网上看到这样一个信息，说今年的高考的报名数量有了一个明显的下降。同去年相比，报考的总数上是下降了30万，其中还有84万的应届高考生，放弃了高考，我不知道两位人力资源专家怎么看待这样一个现象？

 

崔  杰：其实我觉得这个事儿应该是一个社会上的问题。因为先从国家计划生育角度来讲，现在中国的人口是趋于老龄化的，因为中国现在无论是从各方面的技术，包括现在的医疗来讲，是比较成熟的，所以说从整个人的梯队来讲，包括从人上小学、初中、高中，呈一个递减的过程。所以我觉得这个问题可能是一个社会性的问题。

 

夏  薇：我觉得社会方面也是一个因素，但是我们还不能忽略教育体制的问题。你刚刚有提到今年有84万的应届考生，他们有这个考试的资格，可是却不去参加考试，这样一个人群是我们不能忽略的。

 

崔  杰：其实我觉得这个事儿是这样，因为人们观念现在一点点在改变，有一部分，有很大一部分人，现在有这样一个想法，就是我上了大学，毕了业我还是找不到工作，尤其像去年出现了全球的金融危机，有很大一部分学生，包括清华和北大的学生，他们毕业了，也找不到理想的工作。所以人们现在的一个想法就是，所谓的这种成才观，已经由之前中国的那种过独木桥的理论，就是我一定要一直在接受教育，学习学习，将来我毕业之后，我谋个一官半职，可能才能改善自己的生活水平。现在已经开始逐渐的转换成这种多元化的并存状态。

 

夏  薇：这个问题我们似乎应该从两个方面来看，你说的是不错，现在有很多学生找不着工作，可是我们在用人单位这方面来看，有很多大批的用人单位他们是招不到合适的人才，这样是不是凸显出来，我们教学质量上存在一个问题，是不是我们高校培养出来的毕业生，培养出来的人才，不能够适应我们企业的需求，所以这方面还需要有一个教学体制问题在其中的。

 

崔  杰：其实我觉得夏薇说的也有一定的道理。但是我觉得针对你刚才说这个问题，我这样来理解的，因为去年出现了金融危机，导致了大量的企业，首先有大批企业已经倒了，可能剩的这批企业，他们要压缩成本了。所以它一定要大批量的裁员，就已经导致了岗位的稀缺也好，等等也好。企业它招不到人，是因为它现在根本就不招人，所以我觉得这可以解释你原来说的那个问题。

 

夏  薇：我觉得你刚才也提到金融危机的问题，我进一步阐述一下，因为金融危机的影响，现在我们很多人都知道，大家对于自己未来收入的预期，有了一定程度上的减少趋势，也正因为这样一个减少的趋势，就更加凸显出来我们的教育方面高校的学费会不会显得非常高，因为我们的经济一直在衰退，可是我们的教育的学费却没有因此而减少，这样会使得更多的考生，因为经济的原因，而没有办法能够读到大学，能接受高校的教育，那在这方面是不是也是教育方面的原因呢？

 

崔  杰：可能也算是一部分的原因，但是我觉得是一个次要的因素，不是最主要的因素。我个人认为是因为，现在中国，人们的思想观念已经改变了，已经不像之前改革开放30年，头十几年前的时候，当时说心里话，像我们的爷爷奶奶那辈，出国这个概念，对于他们来说没有任何理解，你看现在像我们，我们说想出去旅游就可以去，我们现在也有各方面的基础，也可以供我们的孩子出国来读书，我觉得还是观念的改变是最重要的，因为就说到刚才这个问题，就说有一部分大学生他弃考，说他不报考一些高校。我觉得最重要的问题是什么呢？现在创业这个词儿，在中国非常流行。有一部分大学生，他看到了社会普遍的现象，比如说我只是一个技校毕业，我有一技之长，然后直接技校毕业之后，我就选择出去打工，然后我自己开一个，比方说我学厨师的，我可能开一个餐馆，我觉得这种生活方法也都非常的丰富，也非常的好。反倒大学毕业生来讲，你像工地里面，也有很多清华、北大毕业找不到工作，去那里干活的，那没办法。这我觉得是社会上的一个问题。

 

主持人：崔杰先生刚才提到了一种现象，也包括我们现在网上也会有这种报道，说大学毕业生毕业了以后，回家去种地，种地打工，甚至是说还做一些卖菜等等这样一些，似乎不应该是大学毕业生应该做的一种工作。我不知道夏薇你是怎么看的？

 

夏  薇：我想是这样的，刚刚崔杰先生提到的这个问题，其实更加印证了，我刚刚说的教育体制上面存在的一些不足，或者是一些缺陷。为什么我们国家的教育体制，更多的人进入高等院校进行一些进修和学习，而没有把侧重点完善在我们整个教育制度，完善我们整个教育体系方面，我们完全有理由可以更加的完善我们的一个职业化教育，可以培养出更多更层次的人才，不仅满足了我们现在大公司也好，或者一些政府的需求，同时也满足了一些技能方面的需求，能够满足我们的同学，进入工厂之后，能够很熟练的进行工作，能够为工厂带来绩效，我想这是一个教学体制方面不断凸显出来的问题。另外，刚才崔杰先生有提到一个出国留学的问题，他说是社会观念的一个改变这样一个因素，而我想也许并不仅仅是观念上的改变。而是因为很多人，他们确实就认为，国外的教育体制，要优于我们国内的教育体制，国外的教育体制能够提供给我们学生更多的选择，比较灵活，这样也是因为这些考生会选择出国留学这样一个因素。

 

主持人：说到这里，夏薇女士，正好我们也了解到一个信息，您正好是从荷兰留学回国，回国之后来在中国找一份这样的工作，不知道您在国外求学这样一个经历，对您而言，跟我们分享一个信息，中国的教育，比如说跟荷兰的教育体系，究竟有什么样的区别和不同？

 

夏  薇：好的！这边据我所了解的，有一个明显的区别，举两个例子，首先是在一个与企业结合度的方面，据我所知，因为我的本科也是在国内读的，据我所知，国内的研究生应该是一个三年的学年制，其中有一年半的时间，或者是一年的时间，有一个纯理论的教学。然后在接下来的一年半或者是两年的时间之内，他需要完成一个硕士论文，并且同时在这段时间之内，找到一份合适的工作。我是在欧洲接受的教育，这和欧洲的教育体制是完全不同的。在欧洲的时候，其中有一年的时间，是你在接受理论的教育，其中的半年一定是学校和企业有一个很好的链接，可以推荐同学到企业里面得到一个实习的机会，那在这个过程当中，同学可以把自己的知识，在企业里面有一个很好的运用，也同时经过一些实践方面的环节，更加印证了这些同学对这个理论知识方面的理解，我想这是一个很大不同的地方。另外，据我所知，在国内的大学当中，有很多时候期末考试，教授或者是老师会给同学有一个划重点这样一个环节，可以给同学指出，那将我在出的卷子里面，会有哪些部分是重点，你们回去一定要看一下，而这一点是在国外教育里面绝对不可能出现的。在国外的教育当中，每个星期一堂课，每堂课之前，你会拿到一张清单，这张清单上，包括你在上这堂课之前所要看的所有的论文，包括一些书籍，如果你没有看过这些书籍或者是论文的话，你是不可能听懂这堂课的。所以这也就侧重了要求学生能够自己相应的理解这些理论，在理解这些理论的基础之上，再经过教授的一些点拨，得到一个更加深印象这样一个效果。这是不同的地方。

 

主持人：所以您的观点，就是说我们中国的教育体制，正因为跟国外存在这么大的区别。所以我们国内的高中生更愿意选择出国去留学，去接受另一种的教育体制。

 

夏  薇：这可能是其中一部分原因。

 

崔  杰：我还是更相信于社会的问题。我给你举一个最简单的例子，针对你刚才说的这个问题，我有一个朋友，他的妹妹是从澳洲留学回来的，他在澳洲念的那个大学，也不一定是世界上最知名的，像哈佛这种名校，也就是很普通的大学，这是她亲身的体验跟我说的，她曾经去IBM面试过，IBM的面试官，有两个候选人选，一个是咱们中国的清华，非常好的专业的硕士生，她在澳洲读的是本科，还没有读硕士，当时就选择回国开始工作，最后她被录取了，清华的那个硕士生当时被Pass掉了。我当时有一个问题，一直不太理解，我说清华大学是中国最高等的院校，最好的学校，这是多少人梦寐以求能够进行教育改造的地方。最后IBM还是选择了它，说心里话，我觉得这个可能就是，现在的中国人，开始越来越接受西方的思想观念，还有一些文化，中国人从理念上，他现在已经开始有了一个转变，已经不像当时改革开放那30年以来，所以说我觉得这是刚才针对你们说的教育体制的问题，现在社会上流传了一句话，就是说条条大路通罗马，不一定读书我就一定能够到达罗马。这句话反映什么问题呢？就是人们现在比较冷静，他可能会选择在接受适当的教育，然后有合适的时机，他就选择择业，我觉得这应该是一件好事儿，人们现在比较冷静了，我想现在对于我们来讲，40岁之前，应该还有很多机会接触深造的机会，我觉得人们现在观念的改变，是因为整个社会有这样一个风气也好，现象也好，所以人们才会造成心里的改变。

 

夏  薇：崔杰先生刚才谈到了，用人单位在招人方面的这样一个问题，我们都是做人力资源，相信我们大家都非常清楚，用人单位在招人的时候，考虑的因素是非常多样化的，不会仅仅只考虑一个知识，或者是其他技能方面的问题，是一个综合性的考虑。我们在选择这样一个应聘者的时候，也许这位清华大学学生的知识，可能他的成绩要比国外回来的学生成绩更高。可是我想说的是，很多家长希望把自己的小孩送到国外去，不仅仅是因为接受一个知识方面的教育，同样也是在接受一个能力方面的提升。因为他们脱离了父母，不再有父母的关怀，或者是不再有父母的帮助，他们需要自己在国外一个陌生的环境里面独立的生存，那这样的话，随之而言，他们的个人独立能力，对紧急事件的应变能力，都会有所提升。我想IBM之所以选择这样一个同学，是不是也出于这方面的考虑，会不会也是因为它经过多年的这样一个招人的经验，他们认为在国外经历过一番摸爬滚打的人回来，他能在团队合作能力方面，或者是在自己独立完成工作方面，都会优于我们在国内接受这样教育体制的学生，我想这也是一方面的原因。

 

崔  杰：其实夏薇这么说，也有她一定的道理，但是存在一个现象。我不知道这是不是中国一个普遍的现象，我想应该差不多，在我家里面，我上学，我求学的一个过程，其实也挺艰辛的，我可以跟各位分享一下。我当时在我家那边，学习成绩还不错，小学几乎上的是全市最出名的重点小学，包括初中、高中，都是上的当地比较出名的学校，然后在我家里念的大学，但是现在我家里存在这样一个现象，因为现在人们生活条件越来越好了，经济上支出的比较不错，所以说有一部分家长选择让孩子进入一体化的教育，比方说有一个凤凰、金祥等等这样的学校，就是它的小学、初中和高中是连在一起的。但是你单拿出来，小学、初中和高中的学校，分别去和市级重点学校去对比，他们的教育各方面，不一定说有非常好，但是正是因为孩子他经过了一体化的学习的氛围也好，这种环境也好，培养出来他以后的独立思考和各方面的处事能力，要远远优于上单独好的学校这样的能力。我觉得这就可以说明家长想法观念的改变。你说我有这个条件，我完全可以，比方说我的孩子，没有考上这所非常重点的中学也好，高中也好，我可以自费，因为现在中国的教育是允许自费，或者是借读的都可以，没问题。我可以让他选择自费，但是为什么不选择呢？他最后希望让孩子有成长这样一个环境，所以我觉得这是社会上人们思想观念的一个问题，一个现象。

 

主持人：好！非常感谢崔杰先生和夏薇女士今天跟我们分享了，不同的一种角度来看待高考报名下降这样一个社会现象。我们希望不管是社会部门还是教育部门，都能够有足够的重视，从教育角度，还有社会的角度进行一个反省，不管怎么样，今天报考人数的下降，毕竟是一个很好的案例，如果能够对它进行一个深入分析的话，会对我们今后的教育体制，还有社会体制的变化，能够起到积极的作用。好！谢谢两位！